Crypto Policy Symposium gathers blockchain skeptics

John Reed Stark ha contribuito a lanciare l’Office of Internet Enforcement della SEC nel 1998, al culmine del boom delle dot-com.

Sotto Stark, il capo fondatore dell’ufficio, il team aveva il compito di reprimere le frodi sui titoli commesse attraverso il web nascente ma in rapida espansione. Il compito era dare la caccia ai cattivi con la stessa tecnologia che stavano usando, una tecnologia che Stark trovava affascinante.

“Ero un evangelista di Internet”, ha detto a Protocol. “Ero là fuori a parlare di quanto fosse incredibile Internet e di quanto fossero infinite le possibilità”.

Più di 20 anni dopo, Stark si è espresso contro quella che considera una nuova ondata di frodi. Ma questa volta prende di mira anche la tecnologia che, secondo lui, stanno usando i truffatori: criptovalute e blockchain.

“Ci sono così tante ragioni per essere scettici nei confronti della criptovaluta”, ha detto Stark. “Mi sento come se fosse davvero spudorato.”

Stark è emerso come uno dei critici più espliciti delle criptovalute ed è una figura di spicco nel movimento che spinge per una visione più critica del settore e della tendenza.

Questa rete libera comprende importanti tecnologi, accademici, giornalisti e attivisti. Uno di questi è l’importante ingegnere del software Stephen Diehl, che era tra gli esperti di tecnologia che a giugno ha inviato una lettera ai leader del Congresso degli Stati Uniti esortandoli a resistere al clamore delle criptovalute.

Lunedì, Stark si unirà alla prima grande conferenza di questa rete di critici crittografici, tra cui il rappresentante Brad Sherman, presidente della sottocommissione per i servizi finanziari della Camera per la protezione degli investitori, e Alex Sobel, membro del parlamento britannico.

In un’intervista con Protocol, Stark ha discusso di cosa spera di ottenere la rete di detrattori di criptovalute e perché ha deciso di combattere la blockchain.

Questa intervista è stata modificata per chiarezza e brevità.

Come è nata l’idea per questa conferenza di critici cripto?

Stefano [Diehl] ha iniziato a lavorare su quella lettera con un gruppo di altri tecnologi straordinari. Una volta che la lettera è uscita, c’è stato un tale slancio perché lo scetticismo su criptovaluta, DeFi, NFT e tutte le altre sciocchezze di Web3 è straordinariamente sfaccettato.

Ci sono così tanti aspetti, sia che si parli di bitcoin e della teoria del grande sciocco, o delle esternalità del ransomware e dello spaccio di droga e del traffico di sesso umano, o del rischio sistemico finanziario creato dalla criptovaluta o delle vere spacconate, clamore e sciocchezze fede nella blockchain. Ci sono così tante ragioni per essere scettici sulla criptovaluta.

Ci sono critici che si preoccupano del modo in cui si sta evolvendo l’industria delle criptovalute, ma non rifiutano totalmente la tecnologia blockchain. Ho la sensazione che questo movimento rifiuti totalmente queste tecnologie.

Sì sì sì. È un modo ampio di dirlo. Per me va bene perché la blockchain è l’aspetto fondamentale di tutto questo. E come hanno spiegato i tecnologi nella lettera, questa non è la soluzione. [Blockchain technology] generalmente peggiora le cose. Non scala. Ha tutti i tipi di problemi ad esso associati.

C’era una pubblicità di Wendy quando stavo crescendo [which asked], “Dov’è la bistecca?” Sono stato capo dell’Office of Internet Enforcement per 11 anni. Quasi tutto il mio incarico alla SEC, che è durato quasi 20 anni, è stato speso nella giustapposizione di diritto, affari e tecnologia.

Ero un evangelista di Internet. Ero là fuori a parlare di quanto fosse incredibile Internet e di quanto fossero infinite le possibilità. In realtà ho aiutato a installare il primo terminale Internet presso la sede della SEC. Era questa incredibile tecnologia.

“L’ondata di criptovalute sta prendendo d’assalto il mondo”.

Avanti veloce fino ad oggi. [I asked] uno di questi appassionati di criptovalute, “OK, dimmi cosa, quali sono i vantaggi qui?” È semplicemente così incredibilmente ambizioso, oppure è solo uno stratagemma di marketing in modo che una persona IT possa ottenere un po’ più di finanziamento. Non è questa panacea che la gente fa sembrare.

Inoltre, le ramificazioni della tecnologia blockchain utilizzata nelle criptovalute, negli NFT, per la finanza decentralizzata: tutte queste cose hanno causato il caos, non solo in termini di ransomware, traffico di sesso umano, spaccio di droga. L’ondata di criptovalute sta prendendo d’assalto il mondo. Poi ci sono le questioni ambientali associate al mining di criptovalute.

Cosa dici a coloro che sostengono che le criptovalute siano simili al web, che ha incontrato anche molto scetticismo ma alla fine si è evoluto e prosperato?

La prima cosa che dico sempre è: “Dimmi un uso che non sia solo blaterare ambizioso [like], ‘Ehi, questo farà in modo che quando compri la tua casa, sia istantaneo. Questo farà in modo che quando effettui una transazione con carta di credito, sarà più sicuro che mai.’”

Buttano via qualsiasi cosa. Dicono che riguardi l’inclusione finanziaria, che è la peggiore di tutte, che risolverà il problema degli unbanked. È così che mettono in contatto le persone. Quindi quello che dico loro è: “Dimmi un uso”. Non dirmi che questo è qui per restare, solo perché molti criminali hanno iniziato a usarlo e molti venture capitalist si sono arricchiti investendo in esso. Dimmi perché ne vale la pena.

John Stark indica un'insegna dell'ufficio con la scritta John Stark ha contribuito a lanciare l’Office of Internet Enforcement della SEC nel 1998.Foto per gentile concessione di John Stark

Non funziona come valuta. C’è qualcuno che lo usa? Ovviamente no. È troppo volatile. Quale rivenditore vorrebbe prenderlo un giorno e il giorno dopo vale un terzo di quello che valeva? Non ha senso.

E l’idea che sia decentralizzato è una completa frode. Ci sono i minatori. Ci sono i portafogli digitali. Ci sono le piattaforme, gli scambi. Ci sono tanti intermediari. Ce n’è sempre di più ogni volta che ne leggi.

Sette o otto anni fa, ero disposto a intrattenere il pensiero che questo potesse essere qualcosa un giorno. Ma ho appena finito con quello. Perché è arrivato un punto nella mia ricerca, nella mia scrittura e nella mia esperienza, in cui mi sono sentito come se fosse davvero spudorato.

Gary Gensler è considerato uno dei principali critici delle criptovalute. Ma non l’ho mai sentito denunciare la blockchain come una truffa. In effetti, nelle sue lezioni al MIT del 2018, si presenta aperto alla potenziale innovazione della tecnologia cripto e blockchain.

Apprezzo completamente la posizione del presidente Gensler. Se torni ai miei scritti originali nel 2017, 2018 e persino nel 2020, di solito finisco dicendo che la blockchain potrebbe avere il potenziale più incredibile.

Non sono un tecnologo, anche se sono stato intorno alla tecnologia per tutta la vita. Non sono un ingegnere. Quindi sono stato molto attento.

“Non funziona come valuta. C’è qualcuno che lo usa? Certo che no. È troppo volatile.”

Poi ho iniziato a leggere sempre più tecnologi e ho parlato con loro sempre di più. Ho iniziato a raccogliere dati, raccogliere fonti di informazioni, guardare conferenze, leggere tutto ciò che potevo su di essi. Sono uscito un giorno un paio di anni fa e ho detto: “Sai una cosa, blockchain è un castello”.

Ci sto dietro, non come qualcuno che fa quella conclusione in modo un po’ riflessivo o senza molto studio. Gensler era esattamente dove mi trovavo io, nello stesso momento in cui insegnava. Penso che avrei detto la stessa cosa.

Ma sai, non sono i primi giorni. Non dovrebbe essere difficile per nessuno spiegarmi i vantaggi.

Ci sono leader del settore delle criptovalute che riconoscono la necessità di una regolamentazione e che stanno persino adottando misure per creare strutture e sistemi per requisiti di conformità come KYC. Cosa ne pensate di queste mosse?

Penso che, prima di tutto, il settore stia crollando. Puoi vederlo con ottimismo perché tutti questi venture capitalist ci stanno riversando soldi. È una magica macchina da soldi. Schiaffeggia l’etichetta Web3 su qualsiasi cosa e cosa ottieni? Una valutazione d’impresa esponenziale.

Guarda il mercato NFT. Inizialmente, ero tipo: “Vuoi comprare un cartone animato elettronico dall’aspetto sciocco con un collegamento a un file JPEG e vuoi pagare un sacco di soldi per questo e aiutare qualcun altro a raccogliere più soldi? Andare avanti.”

Le persone vogliono essere ridicole con i loro soldi, lascia che lo facciano. Ma se ci guardi dentro, è diventata un’industria così incredibile, piena di così tante frodi e raggiri. Niente di tutto ciò aveva senso per me. Sembrava una grossa macchina per il riciclaggio di denaro.

Improvvisamente, per me, c’era molto danno in questa roba, e le celebrità che la propagandano, per me, sembrano così incredibilmente spaventose, così spudorate, che sfrutteresti i tuoi stessi fan per intascare qualche milione in più. I conflitti di interesse erano così incredibili.

Le persone parlano di “Abbiamo bisogno di un nuovo quadro normativo”. non lo vedo. Vedo il quadro normativo esistente. Continuano a dire quanto stia andando tutto bene [but] abbiamo bisogno di chiarezza normativa. Vogliamo solo farlo bene. Non c’è alcuna trasparenza in nessuna di queste entità. E non puoi avere un sistema finanziario senza quel tipo di trasparenza. Non è sicuro.

Non sono un grande tizio dei regolamenti. Ma quando si tratta di finanza, non è solo un’area in cui puoi lasciare che le persone corrano libere.

Sostieni che il settore stia crollando. Ma è difficile immaginare la scomparsa di criptovalute e blockchain.

Sai, questo è un ottimo punto. Tipo, cosa faremo con questo settore? È qui per restare. Tutto quello che posso dirti è quanto è brutto.

Cosa speri di ottenere con la conferenza?

L’idea è di portare un po’ di luce solare in tutte queste tante false rappresentazioni e errori di Web3, criptovalute, bitcoin, DeFi, NFT – tutto. E concentrarsi su tutte le questioni relative al motivo per cui questi prodotti non sono una buona cosa.

Siamo tutti solo un miscuglio di esperti con aree diverse che si riuniranno per parlare, attraverso il loro obiettivo, del perché credono in ciò in cui credono.

Nessuno di noi farà soldi con quello che diciamo in questa conferenza. Forse qualcuno sta facendo soldi in qualche modo, non lo so. Ma so che svegliarsi la mattina con un mucchio di odio e vetriolo su Twitter non è necessariamente la strada giusta verso lo sviluppo del business e il profitto. Non c’è nessuna fabbrica anti-cripto in cui puoi andare a lavorare.

Dal mio punto di vista, penso che la magnificenza di questa conferenza sia che è la prima nella storia a presentare davvero questi esperti che si riuniranno per la prima volta in un modo che presenta ogni angolo. Perché è una situazione multiforme. Ci sono centinaia di conferenze sulle criptovalute e sono tutte queste feste d’amore in cui tutti si siedono e parlano di quanto sia fantastico, perché stanno diventando tutti ricchi da esso.

Non voglio sembrare cinico, ma è la verità. Questa è la realtà. Quindi è un po’ un antidoto per quella malattia, che affligge lo spazio in questo momento.

Puoi parlare del tuo ruolo nella creazione dell’Office of Internet Enforcement?

Questo è stato molto tempo fa. Sono sempre stato molto interessato alla tecnologia. Ho iniziato a fare molti casi solo di tecnologia e ho sviluppato un nome per me stesso nella Divisione dell’applicazione come qualcuno a cui potresti rivolgerti se avessi qualsiasi tipo di problema relativo alla tecnologia. Ho scritto la prima serie di linee guida per le indagini elettroniche.

Ha iniziato ad esplodere. Sempre più casi hanno toccato Internet. C’erano così tante questioni investigative, così tante questioni giudiziarie. Ho scritto un white paper a cui dovremmo creare un ufficio dedicato solo online [issues] che aiuterebbe con la sorveglianza, l’istruzione, il collegamento e l’accusa. Abbiamo istituito il primo centro reclami online per le forze dell’ordine. Abbiamo impostato una casella di posta elettronica chiamata [email protected] E ho aperto quella casella di posta elettronica ogni mattina e ho letto ogni singolo e ho capito cosa fare con ciascuno.

Ho avuto questo fantastico regista, Dick Walker, che era molto esperto di tecnologia a pieno titolo, e ha detto: “Creiamo un ufficio”.

Hanno creato l’Office of Internet Enforcement e questo ha finito per crescere. Abbiamo continuato a fare sempre di più. Avevamo diversi esperti: esperti di registrazione broker-dealer, esperti fiscali. Avevamo gente di tecnologia. Avevamo anche delle forze dell’ordine esperte.

Ho una mia foto che indica il cartello fuori dal mio ufficio, che diceva: “John Reed Stark, capo dell’Office of Internet Enforcement”. Puoi vedere che sono così eccitato, come un ragazzino.

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